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　　中国是农业大国，要实现全面建成小康社会的宏伟目标，离不开“三农”与“城乡一体化”的协调发展。日前，“十三五规划”更是加大了对城乡发展问题的重视，提出了深化户籍制度改革、培养新型职业农民、深化土地制度改革等一系列建议。那么，“十三五规划”提出的建议究竟有何深意？未来5年，这些新规将如何改变你我生活？全    面建成小康社会离我们到底还有多远？近日，我们就上述问题采访了浙江大学中国农村发展研究院院长、管理学院黄祖辉教授。

　　浙江大学中国农村发展研究院院长、管理学院黄祖辉教授

　　Q1、《建议》提出，“促进有能力在城镇稳定就业和生活的农业转移人口举家进城落户，并与城镇居民有同等权利和义务。此外，深化农村土地制度改革，完善农村集体产权权能，坚持最严格的耕地保护制度。”对于这些建议，您怎么看？

　　黄祖辉：

　　我认为，“十三五规划”出台这些建议，说明中央非常重视人口城市化，特别是城市化中“人”的城市化。

　　目前中国的城市化既滞后又质量低下

　　与工业化进程相比，我国城市化总体上是滞后的，不仅如此，在城乡二元体制下，我国的城市化质量还不高，城市病问题极为突出，若不能解决体制问题和城市化理念问题，城市化会使城乡差距进一步加大，全面小康的目标任务也将难以完成。因此，国务院和今年的政府工作报告中都提到，到2020年，要着力解决城市化进程中的“三个一亿人”的问题，而这“三个一亿人”问题，实际上就是农民问题，就是农业转移人口的市民化问题。

　　现在农村人口进城打工就业的人很多，但他们并不一定都能在城市里稳定的就业、生活，也就是说，目前离“实现真正意义上的人口迁移”这个目标还很遥远。据我们了解，很多进城打工的农民由于买不起房、不能与城市居民享有同等的公共权益、社会保障等因素，导致他们可能再次回到农村，不能实现真正意义上的城市化。

　　此外，如果中国的城市化格局一直这样持续下去，还会导致农村家庭分离、“三留”人口现象严重，城市化质量低下。因此，我认为，国家提出要全面解决“三个一亿人”的市民化问题，非常重要。

　　农民土地承包权不能交易，劳动力流动将不会彻底

　　与城市化密切相关的另一个问题，就是农村土地问题。实际上，“十三五规划”提到的农村土地改革、农村集体产权权能、耕地保护等，都是基于农业农村发展的角度，这也非常切合当前实际。

　　农村土地制度实行家庭承包制，这是很好的制度，但如果承包土地的农户进城去打工，其土地承包权该如何处理？虽然国家鼓励土地流转，但现实中农村土地流转仍存在一个问题，即土地流转仅仅是经营权的流转，承包权还在农民手里，他们不会轻易放弃，如果没有相应的土地权益交易机制和市场，即使农民举家进城，仍会牵挂其在农村的各种权益，从而导致其不能彻底地退出农村，这对转移的农民来说，意味着是两栖人口现象或家庭人口分离的社会现象将会长期存在。

　　因此，《建议》提出要深化农村土地改革，这不仅是为了农业的转型发展，而且也是为了解决农民在农村集体土地中的权益问题，这项进程目前正在推进中，以便实现土地可交移、可流转，农民可以有偿退出，而不是权利被剥夺。这样就会有助于农民进城后的安置，市民化能力的增强。

　　城市化与农村改革是一个系统工程

　　实行最严格的耕地保护制度，是为了防止农地非农化和粮地非粮化，是国家保障粮食安全的战略举措。所以国家提出的这些建议都是非常必要的，但要实行最严格的耕地保护，有一个利益问题。

　　国家要保护粮食安全，但如果农民种粮效益差、规模小，其种粮的积极性将会大大降低。虽然现在政府用补贴来提高他们的积极性，但这远远不够。真正的积极性要通过规模经营来提高其种粮效益。而要规模经营，又涉及到劳动力太多，要土地流转、要他们进城非农化......要解决市民化，这些问题都是关联的，所以城市化和农村改革是一个系统工程，需要联动配套和互促共进。

　　Q2、《建议》提出，“大力推进农业现代化。稳定农村土地承包关系，完善土地所有权、承包权、经营权分置办法，依法推进土地经营权有序流转。”您认为，应该如何稳定农村土地承包关系？

　　黄祖辉：

　　中国的土地制度是三权分置，所有权属于集体、承包权属于承包农民，经营权属于经营者，要明确所有权、稳定承包权、搞活经营权。最近中央的深化农村改革的决定中提到，有条件的地方要探索农民土地承包权有偿退出的试验，这样土地承包关系才能更加稳定和完善。

　　值得指出的是，我们这里讲的稳定，是辩证的，稳定并不是说一层不变，实际上不能变的稳定是稳定不住的，真正的稳定是在不断完善基础上的稳定。

　　现在看来，还是要进一步深化农村土地制度的改革。因为仅有土地经营权的流转与交易，没有承包权的交易，农村土地产权仍是不完善的，因此，还需要探索农民土地承包权的有偿退出和市场交易机制，使其成为农民财产收入的重要组成部分。

　　最后，属于集体的土地所有权也要能够体现，对土地产权进行合理分割，推行土地股份合作制，量化到人和集体，推行土地产权的混合所有，可以既实现农村土地的集体权益，又实现农民的土地权益。

　　Q3、《建议》还提出了深化户籍制度改革。户籍改革会不会促使越来越多的农民进入城镇，影响城乡协调发展？

　　黄祖辉：

　　不会。现在的户籍制度改革有两个含义：一是取消农村、城市两种类别的户口。户籍制度改革最重要的是解决城乡居民的利益差别问题，以前城镇居民比农民享有更多的公共利益，而现在这两种户籍取消了，能够对城市化推进起到好的作用。

　　不过，农民是否愿意进城，还要取决于户籍改革后城乡差别的利益是否有相应的调整。虽然户籍制度改革的目标是达到真正的平等，但目前很多地方还未真正做到，因为这是一个非常复杂的工程，涉及到国家很多的转移支付。

　　另一方面，还涉及到农民的权益是否能实现，如果能，农民会自由选择。如一些发达国家，农民和城镇居民的利益是平等的，他们会根据产业和就业进行选择。但不管怎样，未来农村人口会不断减小，这是产业结构演进规律决定的。当然，城市人口的不断增加，并不意味是所有农民都要进城。

　　所以，能够消除城乡利益差别的户籍制度改革，不但不会影响，而且还能促进城乡协调发展，关键是要处理好利益问题。而现在的不协调，正是因为农村人口太多和城乡权利不平等。目前农业在国民生产总值中的贡献百分之十都不到，但农村还有百分四十多的人口，就劳动力来说，目前大体上是全社会劳动力中近三分之一的农业劳动力，贡献或分享了百分之十的农业财富（GDP），这是很不理想或公平的现象。所以还是要通过城市化来减少农业人口，这样城乡发展才能真正协调起来。

　　Q4、《建议》提出，“培养新型职业农民，构建培育新型农业经营主体的政策体系。”什么是新型职业农民？您认为，应该怎样培养新型职业农民？关于新型农业经营主体的政策体系，能否具体介绍一下？

　　黄祖辉：

　　目前，在传统农业向现代农业转型的过程中，面临着许多问题，如农民文化程度低、农村年轻劳动力进城打工导致农业劳动力老化等，这些都阻碍了现代农业的发展。所以“十三五规划”提出要培养新型职业农民。

　　新型职业农民并不完全等同于新型农民    

　　所谓新型职业农民，首先必须是新型农民，而新型农民其实是相对于传统农民老年化、文化程度低、对现代技术缺乏掌握能力而言的。新型农民的素质要高，经营要有一定规模，一般指农业专业大户、家庭农场主、合作社社长、农业企业家等，还有其他比如从事农业电商、农产品现代物流或市场流通的中介主体等，都可以划为新型农民的范畴。

　　但新型农民并非都是职业农民。在这些新型农民中，有的人全职做农业且农业经营规模大，完全靠农业致富，他们就可能是新型的职业农民。如果不是专门搞农业，且农业规模小，同时做着许多非农兼业，如旅游、农家乐、非农打工等的兼业，就不能算是职业农民。如浙江农民收入在全国最高，农民每年纯收入接近两万元，但浙江农民收入来自农业的比重并不高，仅占10%左右，这表明浙江的大多数农民还不是职业农民。所以，新型职业农民一定是新型农民，但新型农民不一定是新型职业农民。

　　农民职业培训优惠政策有待完善与加强

　　对于新型职业农民的培养，有两条途径：一是老农人的培育与转化，另一是新农人的进入与培育。

　　也就是说，首先要对传统农民进行培训。要发展现代农业的职业教育，通过职业培训，使传统农民转变为新型农民和职业农民；其次，要积极培育新农人。对于那些愿意投资农业和经营农业，文化素质高，懂管理、善经营，但却不很了解农业和农村的人，要进行专门的培育，并且要鼓励他们去农业就业和创业。

　　为此，一要加大农村基础教育，二要加强农民职业培训。但目前这方面的优惠政策还不够，政府应支持一些地方实行农业的免费培训，从而吸引更多人从事农业。具体的农业人才培育，一是日常培训，二是职业教育，三是大学培养，鼓励大学生和新农人投身到现代农业中，成为新型农业经营主体和现代职业农民。如浙江省以前就有一种政策，称作“一个合作社配一名大学生”，即国家给你事业单位的待遇，但是到合作社去创业就业，成为新型农业经营主体和现代职业农民。

　　新型农业经营主体的培育任务短期内难以完成

　　培育新型农业经营主体的政策与培育新型职业农民的政策是相近的。新型农业经营主体的方向是现代职业农民。这一任务短期内难以完成，因为短期内我国传统农民不会完全退出农业。这就涉及到城乡一体社会保障体系的建立，涉及农村土地产权制度的深化改革，同时还涉及农村集体经济制度的改革。没有这些制度的改革与完善，就会形成老农人难以退出、新农人难以进入，新型农业经营主体和现代职业农民难以统领农业的格局。

　　Q5、未来5年，如果这些建议实施起来，会产生怎样的影响？对于普通农民家庭和城镇居民的生活，又将会有怎样的改变？

　　黄祖辉：

　　如果十三五规划能够深入实施这些建议，影响会非常大。全面小康与7000万人脱贫的目标将会顺利实现。

　　精准扶贫促进全面小康的实现

　　所谓全面小康，不是平均意义上的小康，而是每个人或每户家庭都要小康。而要真正要实现这一目标，首先必须解决贫困问题。所以习总书记强调要精准扶贫和精准脱贫，最近我们也在参与这项工作，去了贵州威宁县这一全国比较贫困的县，看到了真贫困和扶正贫的情况。为此我们提出，要精准扶贫和精准脱贫，前提是要精准识贫，精准识贫至少应包括三层含义。一是精准识别贫困点，二是精准识别谁是贫困者或贫困户，三是精准识别贫困者或贫困户的贫困成因，在此基础上才能采取针对性地办法，进行精准扶贫。如果这些问题解决了，城乡居民收入差距就会真正缩小，老百姓的生活水平会真正提高，城乡关系、区域关系会真正协调，全面小康社会目标也会真正实现。

　　农村生态环境将会率先改善

　　十三五期间，虽然霾的问题不一定能彻底解决，但一定会有所降低，这取决于经济增长方式的转变，取决于环境友好型发展理念的落地。

　　比较而言，农村的生态环境改善会快于城市。从现实看，不少农村地区的生态环境已在逐渐趋好，其原因一方面是大量农村人口已经进城务工经商，减轻了农村人口的环境压力，同时解决了温饱的农村人口已经不再像过去那样，完全依赖于山林资源的砍伐来养活自己，进而对生态环境起到了保护作用；另一方面，低端化、污染型的农村工业正在不断被淘汰，相对而言，我国城市化正处在中期阶段和环境问题突显时期，因此，农村的生态环境将会率先得到改善。